@sergerdn said in Готов заказать много разных программ на BAS:
Вероятно, все так и есть. Но это касается не только этого форума, а в целом любого места, где можно найти инженеров. Проблема в том, что большинство вовсе не инженеры.
Наверно есть, но она несравнимо меньше чем найти условного верстальщика, которых 100 а то и больше на проект налипнет. Чем разработчика на БАС тк основная масса пишет для себя и лишь немногие делают заказы, а тех из них кто делает их нормально совсем мало. Я лично размещаемые на форуме заказы вообще почти никогда не беру, за редкими исключениями когда проект мне самому интересен.
Заканчивайте давайте, человек платит, а вы тут устроили.
Главное чтоб не кинули при разработке, а так рано или поздно найдет. Я бы помог, но сам загружен до аута, взял 2 проекта сразу, третий не потяну и так голова ломит.
@UserTrue said in Готов заказать много разных программ на BAS:
@sergerdn said in Готов заказать много разных программ на BAS:
Вероятно, все так и есть. Но это касается не только этого форума, а в целом любого места, где можно найти инженеров. Проблема в том, что большинство вовсе не инженеры.
Наверно есть, но она несравнимо меньше чем найти условного верстальщика, которых 100 а то и больше на проект налипнет. Чем разработчика на БАС тк основная масса пишет для себя и лишь немногие делают заказы, а тех из них кто делает их нормально совсем мало. Я лично размещаемые на форуме заказы вообще почти никогда не беру, за редкими исключениями когда проект мне самому интересен.
Я вообще никакие заказы не беру, так как обычно людей шокирует уровень цен, а пугать мне их не с руки, поэтому консультирую бесплатно. Ну а код уже пусть пишут сами.
Сейчас есть библиотеки для написания скриптов на Javascript, не во встроенной IDE BAS. Я пробовал - мне понравилось, очень круто.
Есть гипотеза, что исполнителя найти будет немного проще теперь. Но расписывать почему я так думаю, это будет совсем холивар в этой теме.
@Dodok said in Готов заказать много разных программ на BAS:
Заканчивайте давайте, человек платит, а вы тут устроили.
Главное чтоб не кинули при разработке, а так рано или поздно найдет. Я бы помог, но сам загружен до аута, взял 2 проекта сразу, третий не потяну и так голова ломит.
Да ладно тебе )) Бери 3 проект, не зря же так стараешься ))))
Я отчасти согласен.
Насколько я знаю, обычно программисты-фрилансеры одновременно берут более одного проекта. Распределение работы, насколько я знаю, делают следующим образом (я бы делал так же):
Одна часть времени резервируется на срочные (следовательно - более высоко оплачиваемые) проекты, а вторая часть на менее срочные (следовательно - ниже оплачиваемые, так как сроки разработки больше). Поэтому я, как заказчик, ожидаю в ответ на ТЗ получить типа такого: если срочно - такой бюджет, если сроки не поджимают - такой. В первом случае оптимизация по срокам, во втором оптимизация по расходам.
Вот это "Да и одни и те же вещи можно сделать совсем по разному и бюджет оказывает на эти вещи прямое влияние." очень обще звучит, совсем. Если я правильно понял, подразумевается что "дешево = быстро = плохо". Не думаю, что уважающий свой труд программист будет делать плохо.
И да, с концепцией расчета работы исходя из бюджета я все равно не согласен. Нельзя построить космический корабль за $100, также можно потратить $100 млн (условно) и все равно плохо сделать. Исходить надо из трудозатрат и ресурсов, а не из того, сколько денег надо потратить.
@Dodok
Я почитал другие топики ветки "работа", и я так понял эти парни @UserTrue и @sergerdn профессионально комментируют топики заказчиков, везде намекая как они круто и дорого работают. И видимо, в какой-то степени это работает, раз они этим занимаются.
Могу предположить, что целью этих сообщений являются не очень опытные заказчики с большим бюджетом, которые уделяют 15 секунд для выбора исполнителя.
Если бы еще сообщения писали бы полезные - то ладно, а так по большей части это троллинг. И тут я с Вами согласен, троллинг - так себе занятие для занятого человека.
@Vaska-Bobrov said in Готов заказать много разных программ на BAS:
@Dodok
Я почитал другие топики ветки "работа", и я так понял эти парни @UserTrue и @sergerdn профессионально комментируют топики заказчиков, везде намекая как они круто и дорого работают.
Как я писал выше, я не беру ни с кого денег с этого форума, как минимум пока ни брал ни за что.
@Vaska-Bobrov said in Готов заказать много разных программ на BAS:
Если бы еще сообщения писали бы полезные - то ладно, а так по большей части это троллинг. И тут я с Вами согласен, троллинг - так себе занятие для занятого человека.
Даже в мыслях не было никого тролить, сожалею, что ты так расценил мои сообщения.
В качестве подтверждения готов тебе оказать консультацию, бесплатно, голосом по tg. В принципе, я и так готов был ее оказать, но что-то пошло не так в нашем общении.
Пиши в личку контактами, я свяжусь ASAP, если согласен. Ничего не обещаю, кроме того, что может быть после разговора у тебя появится чуть больше информации, чем сейчас. И вероятность успешного закрытия задачи повысится. Ну или вообще откажешься, такое тоже бывает. Причем даже чаще.
@sergerdn
Спасибо за предложение "бесплатной голосовой консультации по тг АСАП", если вдруг мне такое когда нибудь понадобится, возможно я обращусь.
Но пока я ищу разрабочиков а не консультантов, да и у меня не сложилось впечатления о тебе как о кладези вселенской мудрости, к которой я жажду припасть за бесценным советом.
@Vaska-Bobrov said in Готов заказать много разных программ на BAS:
@sergerdn
Спасибо за предложение "бесплатной голосовой консультации по тг АСАП", если вдруг мне такое когда нибудь понадобится, возможно я обращусь.Но пока я ищу разрабочиков а не консультантов, да и у меня не сложилось впечатления о тебе как о кладези вселенской мудрости, к которой я жажду припасть за бесценным советом.
Удачи в закрытии задачи.
@Vaska-Bobrov 10 дней вы уже ищите исполнителя - минусуйте свой бюджет.
Заметьте - когда люди на хедхантере каком то ищут себе работу - они ориентируются на то сколько они получат. И компании сразу озвучивают - вот столько то готов платить за решение моих проблем.
А подход типо угадай эту мелодию с трех нот ... Ну точно не на этом форуме. Спецов хороших по пальцам. И зря вы например на @UserTrue бузите, один из лучших спецов тут. Да он тролит, потому что за ваши 100, а в лучшем случае 1000$ ему не интересно. Да даже за 1000$ в месяц ему не будет интересно - он профи, и с легкостью сделает эти деньги на своих проектах. Так же и те 3-4 хорошо понимающих разработчика, которые работают с бас. Остальные на попробовать ... Так что нет бюджета, нет интереса хороших разработчиков.
Мог бы взяться за ваш проект, но опять же не очень понятно - интересно ли это лично мне.
Двое исполнителей занимаются разными проектами, но т.к. проектов много я все еще ищу исполнителей.
По моему опыту, надо хотя бы один проект с начала до конца проработать с человеком, и с тем с кем работать комфортнее всего - с тем и продолжается работа.
На хедхантере редко ищут исполнителей на проектную работу (типа "ищем разработчика на проект") обычно это на постоянную работу где идет текучка проектов.
Угадывать не надо, но я это уже ранее разъяснял повторяться не вижу смысла.
Сообщения @UserTrue были не конструктивными, не информативными, немного высокомерными и он не вчитывается в сообщение, перед тем как ответить.
Я допускаю, что он профи и я это не оспариваю. Сколько он зарабатывает - $100 или $1000 за проект - наверное это его дело, а не мое и не Ваше.
Угадывать есть ли бюджет или нет, не глядя ТЗ - удел ясновидящих.
Вам браться за мои проекты точно не интересно, людям которым интересна работа внимательно читают первое сообщение и действуют, исходя из предложенного мной.
Поделюсь непрошенной информацией. Мне в свое время был нужен опытный разработчик для немаленького проекта, часть которого была автоматизация работы в браузере.
Основным требованием было то, чтобы код можно было поддерживать в дальнейшем. Даже когда я повысил цену до $50 в час, я не нашел никого. Возможно, я не очень активно искал, но весь код, который я видел, был ужасный, и программист, который его писал, уже через неделю мог забыть, что делал. Платить за такую работу я не желал даже $5 в час.
В итоге пришлось разбираться мне самому, и теперь вместо "кубиков" у меня нормальное программирование, которое способно резко повысить качество кода. Также, если человек умеет писать код, то он уже обладает минимальным опытом в программировании, что само по себе является хоть каким-то показателем.
Отсутствие опытных разработчиков - это проблема. Выбирать особо не из кого, и если заказчик выбирает из тех, кто вежливо пишет на форуме, есть вероятность, что разработчик не будет найден, так как часть из них отсеется из-за того, что "нахамили". На самом деле, нахамили они или нет - это отдельный вопрос.
Я не видел код @UserTrue, но видел код многих других людей. Все, что я видел - было "кровь из глаз". Мой код тоже поначалу выглядел так же, но я писал его для себя, а не для продажи.
P.S.
Одно из преимуществ "нормального" программирования - это возможность написать что угодно, включая свой Multilogin на стероидах. Не говоря уже о том, что проект значительно легче поддерживать в будущем и гораздо проще сменить кодера, если он написан без "кубиков".
Не говоря уже о том, что можно написать минимальные тесты, чтобы хоть как-то проверить функционал после изменений.
Ниже пример что можно написать с помощью BAS и некоторого опыта в программировании:
P.P.S.
У меня есть гипотеза, что можно взять среднего уровня JavaScript-программиста, который напишет автоматизацию, используя BAS. Это будет лучше, чем взять кого-то, кто знает BAS, и научить его программировать.
Вероятно, это достаточно надежный путь, чтобы получить что-то нормально работающее и хорошо написанное, чтобы его можно было в будущем поддерживать, особенно если проект не является маленьким и состоит из множества частей, над которыми могут работать совершенно разные люди.
@sergerdn said in Готов заказать много разных программ на BAS:
В итоге пришлось разбираться мне самому, и теперь вместо "кубиков" у меня нормальное программирование
Вы постоянно пишите про код, то есть открываешь скрипт, там нет ни одного кубика и он весь исключительно через действие "выполнить код"? Или же под кодом вы называете и сам скрипт? А может речь только о красивом интерфейсе который привязывается к скрипту из кубиков. Если вам не нужны "кубики", то зачем вам вообще BAS? BAS позиционирует себя как инструмент при помощи которого можно создавать автоматизацию без программирования. Разве не логично что большая часть форума это самое программирование знать не будет? И возможно программистов нужно искать на специализированных ресурсах?
Есть новички которые делают скрипт как получится, на стандартных селекторах, метках, без использования функций и т.д. Есть более опытные, кто все делает грамотно, может и кодом что-нибудь добавят если BAS такой функционал не предоставляет. Но совсем не обязательно наличие кода, ведь эта самая автоматизация в основном обходится без него. Одну и ту же задачу можно выполнить хорошо или плохо при помощи тех же самых кубиков. Довольно странно читать порицание кубиков на форуме программы которая в основном состоит из них.
@spacerange said in Готов заказать много разных программ на BAS:
Вы постоянно пишите про код, то есть открываешь скрипт, там нет ни одного кубика и он весь исключительно через действие "выполнить код"?
Если очень упрощенно - то да.
@spacerange said in Готов заказать много разных программ на BAS:
Если вам не нужны "кубики", то зачем вам вообще BAS?
BAS это не только IDE с кубиками, а еще и браузер.
@spacerange said in Готов заказать много разных программ на BAS:
Разве не логично что большая часть форума это самое программирование знать не будет?
Для меня BAS - это средство для разработки своих программ. А уже нужно ли кому-то программирование для этого - это каждый сам решает. Вероятно, если человек продает свою работу за деньги, он должен что-то знать и уметь.
@spacerange said in Готов заказать много разных программ на BAS:
Есть новички которые делают скрипт как получится, на стандартных селекторах, метках, без использования функций и т.д.
В разрезе темы топика речь идет о профессионалах. Вероятно, топикастеру нужен человек с опытом, а не новичок.
P.S.
Я положительно отношусь к low-code, это часто выигрышный вариант, когда программировать некому, некогда или просто дорого. Я сам пользуюсь такими сервисами, например https://retool.com. Это чтобы быстро накидать админку, не особо зная javascript и это будет работать и даже будет работать хорошо, если подходить с головой. Там тоже кубики и визуальное перетаскивание.
@sergerdn все же мне кажется, что когда речь идёт о БАС то профессионал это кто кто досконально знает возможности самого БАС, его нюансы и даже баги. Разумеется может организовать код максимально читаемым и удобным для поддержки с помощью функций. Умеет грамотно писать селекторы и регулярные выражения, хорошо знает JavaScript и может написать необходимых код для браузера, а так же прочитать код сайта и если надо реверсить его. Плюс знает основные капчи и антифрод зашиты и то как их пройти.
Puppeteer как по мне на фрилансе в большинстве случаев не нужен, ну если прямо что-то совсем специфическое, что не позволяет сделать бас встроенным средствами. Puppeteer часто не удобен для клиента отсутствием интерфейса, получается надо писать админку. Часто когда клиенты заказывают скрипт на БАС и просят исходник они хотят чтобы он был написан именно на БАС, а не на JavaScript.
@UserTrue said in Готов заказать много разных программ на BAS:
Puppeteer как по мне на фрилансе в большинстве случаев не нужен
У нас разный опыт, вероятно.
Я пишу в основном для себя и крайне редко для других за деньги. Может быть, я бы что-то делал для других и чаще, но часто бюджет у людей весьма ограничен и я совсем перестал предлагать свои услуги, даже если для меня просто и быстро. Скорее наоборот - просто отказываюсь, давая ссылку на форум на твой профиль, кстати 😄
@UserTrue said in Готов заказать много разных программ на BAS:
Puppeteer часто не удобен для клиента отсутствием интерфейса, получается надо писать админку.
Да.
@UserTrue said in Готов заказать много разных программ на BAS:
Часто когда клиенты заказывают скрипт на БАС и просят исходник они хотят чтобы он был написан именно на БАС, а не на JavaScript.
Да, чтобы они могли самостоятельно разобраться как он работает и если разработчик пропал, то даже и поправить код.
@sergerdn said in Готов заказать много разных программ на BAS:
У нас разный опыт, вероятно.
Я писал скрипты на нем, мне самому больше нравится писать код, чем кубики ))
@UserTrue said in Готов заказать много разных программ на BAS:
@sergerdn все же мне кажется, что когда речь идёт о БАС то профессионал это кто кто досконально знает возможности самого БАС, его нюансы и даже баги. Разумеется может организовать код максимально читаемым и удобным для поддержки с помощью функций. Умеет грамотно писать селекторы и регулярные выражения, хорошо знает JavaScript и может написать необходимых код для браузера, а так же прочитать код сайта и если надо реверсить его. Плюс знает основные капчи и антифрод зашиты и то как их пройти.
да, так и есть, все правильно написал - и это очень большой багаж нужен.
Puppeteer как по мне на фрилансе в большинстве случаев не нужен, ну если прямо что-то совсем специфическое, что не позволяет сделать бас встроенным средствами.
А вот тут интересно стало, что может такого Puppeteer, чего нельзя сделать в БАС ?
Puppeteer часто не удобен для клиента отсутствием интерфейса, получается надо писать админку.
По поводу админки не понял, можно же вроде сделать все через веб интерфейс, или даже стандартно, а Сам Puppeteer код запускать через кубик ноды, и подтягивать все переменные и ресурсы? или ты как то по другому на это смотришь ?
